События 25-тысячелетней давности.

[sapporo_d]

А за деревнею - дыра
В центре нашей галактики Млечный Путь - чёрная дыра массой в 2 миллиона солнечных. А вокруг неё вращаются звёзды. Скорости у них бешеные (речь идёт о тысячах км/с), поэтому наблюдать за ними очень интересно.
учёные института им.Макса Планка (Германия) создали мини-фильм о том, как это происходит.
Точнее, так было 25 тысяч лет назад. Сейчас, возможно, какая-то звезда и попала в дыру...



Via

Comments

[i-zin.livejournal.com]

А черной дыры и не видно!!!

[sapporo2.livejournal.com]

Так она ж чёрная - как разглядишь...

[i-zin.livejournal.com]

Вот и я про то:-)

[pilot31.livejournal.com]

Что такое 26 тысяч лет по космическим понятиям!!! Наверное, в космосе время есть, но нет его измерения. Это для нас, землян, год - полный оборот Земли вокруг Солнца. А в космосе? Чем оно измеряется, оборотом чего вокруг чего?!

[sapporo2.livejournal.com]

Зачем вращение, Павел?
Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133. (тут)

[pilot31.livejournal.com]

Мариночка, какая ты эрудированная девушка! Ни в коем случае не стану спорить с тобой (читай с наукой)! Но, как всякий профан "смею своё мнение иметь".
Поэтому выскажу своё мнение на которое ты, надеюсь, тоже отреагируешь.
Секунда - безусловная единица... для планеты земля. Разве можно исключить версию о том, что: 1) элемент цезий существует только в пределах солнечной системы; 2)в других галактиках "периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия", является
другое время; 3)"Зачем вращение..?" Земля вращается вокруг солнца независимо от времени между периодами излучения... Т.е. когда речь идёт о тысячах, или млрд лет прошедших... мы имеем ввиду ЗЕМНОЕ исчисление времени.
26 тысяч лет - это только для земли.
Интересно, я сумел понятно выразить своё мнение?:)

[sapporo2.livejournal.com]

Нет, ну конечно, всё условно, как мили и километры в разных странах.
Но причинно следственная связь явлений - это и есть доказательство существования времени. В конце концов, оно - всего лишь четвёртое пространственное измерение, мы ведь в четырёхмерном пространстве живём, хотя по оси времени движется только в одну сторону.

А что эрудированная, так эрудит - это человек, который не знает ничего, зато обо всём.

[pilot31.livejournal.com]

Как и опасался, я не сумел понятно высказать то, что хотел.
Условны только единицы измерения времени, течение самого времени безусловно.
Так ты не только эрудит, но ещё и сама скромность!:))

[sapporo2.livejournal.com]

Вот уж от чего точно не умру...

[pilot31.livejournal.com]

"И это правильно, товарищи!" М. Горбачёв.

[uncleslu.livejournal.com]

Марина, я надеюсь, вопросом, который я хочу Вам задать, я не оскорблю Ваших религиозных чувств, Вы же не из компашки г-на Чаплина. Меня всегда интересовали взаимоотношения верующих с наукой. Причём, если с физикой, химией, астрономией и прочими медицинами всё ясно - нет противоречий между концепциями. То с науками эволюционного ряда выходят непонятки. И даже бог с ним, с дарвинизмом, ставшим притчей во языцех и породившем такую клоунаду, как обезьяньи процессы. А как быть с геологией? С палеонтологией? Да и с той же астрономией? Ведь миру миллиарды лет, жизни - миллионы, разуму - десятки тысяч. А по Ветхому Завету пять тысяч с хвостиком. Правда как раввины это расчитали я не знаю, в самом Ветхом Завете я расчётов возраста мира не обнаружил. Но ведь и геологическая, и биологическая, и астрономическая эволюции категорически противоречат теориям сотворения (особенно в семь дней, как в том анекдоте - посмотрите на этот мир, и на этот костюм). Вот как Вы, человек верующий и в то же время интересующийся наукой, пишущий о ней, ко всему этому относитесь?
ЗЫ. Я как-то беседовал с одним иудаистом, по профессии физиком-теоретиком. Так он сказал, что на этот счёт существуют разные научные объяснения. Например, что возраст может зависеть от системы координат наблюдателя (на Небе и на Земле, что уже смешно). Или, например, что мир уже был создан старым (эта теория меня особенно позабавила). Ну, в общем я говорю о том, как могут сочетаться научные знания, построенные на доказательствах и феномен веры, которому всякие доказательства претят.

[pilot31.livejournal.com]

uncleslu, хороший вопрос, который меня тоже давно интересует.
Марина, теперь мы вдвоём (как минимум) ждём ответа!

[sapporo2.livejournal.com]

Читай комент ниже!

[sapporo2.livejournal.com]

А нет никакого противоречия, Игорь.
Вот только что писала Ефиму for_efel - мой приятель, например, астрофизик с мировым именем, профессор физфака МГУ, зам.директора ГАИШ - человек очень верующий.
Вот Вы глядите. Кроме нас, в космосе явно никого нет. Никто к нам не прилетает и сигналов не шлёт, хотя мы "звеним" в радиодиапазоне уже на добрую сотню световых лет. Солнце - спокойнейшая звезда, и находится в уникальном уголке галактики - далеко от спиральных рукавов, газовых облаков (попадётся облако с CN - и прощай, жизнь) и возможных сверхновых (единственные ближние кандидаты на это, Ригель и Бетельгейзе в Орионе - очень далеко, 750 и 600 световых лет, и когда взорвутся, их жёсткое излучение вряд ли повлияет на нас). Правда, каждые 40 миллионов лет увеличивается число падений комет, потому что Солнце близко подходит к плотным звёздным скоплениям, но это и всё. Уже известны сотни планетных систем, и наша - уникальная: везде газовые гиганты находятся рядом со светилом, а у нас - на периферии, что-то их от Солнца выбило (неизвестная планета? коричневый карлик?) Не слишком много совпадений?
Дальше. Не Вам мне объяснять, что так и не сумели создать условия, при которых на Земле могли бы появиться аминокислоты. Значит, теория панспермии вполне имеет право быть. Вот так шастала-шастала по пространствам комета со спорами жизни, и нашла-таки Землю. Бывает так? Теория вероятности смеётся.
А насчёт нескольких дней творения - так ещё неизвестно, что подразумевалось по словом "день". Да и не стал бы Господь разъяснять, предположим, Моисею принцип действия - ну, например, мобильного телефона... Хотя фон Дёникен в своё время сыграл именно на библейском тексте, если помните (я про Ковчег Завета)...
И эволюцию явно направляет нечто. Сейчас не появляется никаких новых видов. И до сих пор одни виды сменяли другие скачкообразно, появлялись вдруг, а не потому, что сердитые крокодилы откусывали хвосты поколениям обезьян, согласитесь... И межвидовые скрещивания не получаются - потомство или бесплодно, или в третьем поколении вновь происходит разделение видов (как у волков и собак).
Не слишком много неясностей?
Знаете, эта ситуация мне напоминает XIX век, когда считали, что здание физики построено. На горизонте маячило только облачко отрицательного результата опыта Майкельсона - Морли (что скорость света не зависит от скорости источника), но из него родилась теория относительности, а за ней - и вся современная физика...

[uncleslu.livejournal.com]

Марина, это всё-таки ответ не совсем на вопрос. Вы изложили сомнения и противоречия в научных теориях. С какими-то можно согласиться, какие-то явно преувеличены, но не в этом дело. Вы ведь не сомневаетесь, что Бог есть. Именно так - с прописной буквы, т.е. персонифицированный. Как сочетается наука, пользующаяся доказательствами, сомнениями, гипотезами с верой, которой никакие доказательства не нужны? Ведь Вы верите не в бога, со строчной буквы, некую непонятную высшую силу, а в Бога. И не сомневаетесь в необходимости системы ритуалов (всё, что связано с церковью), что уж совсем не вписывается ни в какую науку, и ни в какие сомнения. Вот, интересная давняя реплика Виктора Шендеровича на эту тему. Это о том же самом.

[sapporo2.livejournal.com]

Вот, я Вам сказала, как сочетается наука. Очень даже сочетается.
Не сочетается - механистический атеизм на уровне XVIII века. А сейчас другое время, и другой уровень науки...
Ну, и ещё - не сочетается вульгарно-большевистское представление о Боге как о старце с бородой.
Ритуал - он и есть ритуал. С ним не спорят. Он имеет символическое значение - таинство крещения, например.
И таинство зажжения огня - тоже символическое. Совершенно неважно, как именно этот огонь зажигают - да все знают, что от свечи. Чаплин - недалёкого ума человек, кто спорит.
А вот вера в то, что в мир пришёл Христос, и дал людям совершенно иную этику, революционную, отличную от ветхозаветной - что ж в том удивительного?

И да, ещё, Игорь. У меня была клиническая смерть, очень давно - так что существования иной жизни мне доказывать не надо...

[uncleslu.livejournal.com]

Ну, психические явления в момент остановки сердца тоже могут быть объяснены без какой-либо мистики. Но Вы знаете, Марина, я в который уже раз убеждаюсь, что любые споры между верующими и атеистами сводятся по сути к диалогу Остапа Бендера с ксёндзами. Поэтому в завершение нашей маленькой дискуссии я процитирую моего любимого ироничного мудреца Игоря Губермана:
Напрасен хор людских прошений,
Не стоит слишком уповать...
Ведь Бог настолько совершенен,
Что может не существовать.

[sapporo2.livejournal.com]

Что не мешало Губерману в своё время иконы собирать (за что и пострадал...)

[pilot31.livejournal.com]

Марина, uncleslu как бы подвёл итог беседе на заданную тему, но если позволишь, я задам тебе ещё два-три вопроса, на мой взгляд интересных?

[sapporo2.livejournal.com]

Давай, задавай.

[for-efel.livejournal.com]

Марина, то, что ты представила - это обоснование Первой научной картины Мира гения Исаака Ньютона, хотя у него не было представленных тобой рассуждений.
Но у него не было и тех фактов, которые представила палеонтология. Факты!
Причём любому артефакту можно с достоверной точностью при помощи радиоуглеродного метода приписать возраст. Это уже наука, а не рассуждения.
По мне так вообще нет никакого смысла соединять науку и веру, они должны существовать параллельно и не мешать друг другу

[sapporo2.livejournal.com]

А они и не мешают, Ефим.

[pilot31.livejournal.com]

for_efel, я бы сказал иначе: наука и вера не могут существовать параллельно, потому что они взаимно опровергают доводы и выводы одна другой. Казалось бы слово "параллельно" должно уничтожить моё возражение, если бы оба понятия не пересекались, порой, в одном человеке - верующем учёном.

[pilot31.livejournal.com]

"Кроме нас, в космосе явно никого нет. Никто к нам не прилетает и сигналов не шлёт, хотя мы "звеним" в радиодиапазоне уже на добрую сотню световых лет."(С)
Марина, разве это может служить доказательством, что человечество во вселенной одиноко?
Если верить Теории Большого Взрыва, в результате которого образовалась вселенная в её нынешнем виде, все небесные тела находятся на схожих стадиях развития. Давно ли человек стал посылать сигналы в космос, или ловить их оттуда, 100, 200 лет назад? А вселенная бесконечна.
Может быть сигналы ещё не дошли.

Допустим, человечество во вселенной одиноко. Что это доказывает, что бог создал Землю и жизнь только на ней? Кстати, а ВСЕЛЕННУЮ создал один Бог, или разные?
Мариночка, задавая свои вопросы я боюсь, чтобы они не показались тебе богохульными. Так имей ввиду, что у меня нет ни малейшего намерения богохульствовать. Мои вопросы по существу!

"Вот так шастала-шастала по пространствам комета со спорами жизни, и нашла-таки Землю. Бывает так? Теория вероятности смеётся."(С)
"Панспермия у теории вероятности вызывает смех..." Допустим. Тогда я задам совершенно смешной, "детский" вопрос: панспермия (нет, я не отстаиваю именно её), или любая другая теория возникновения жизни НЕ вероятна, а создание кем-то (будем называть его Богом) вселенной из ничего, на пустом (?) месте вероятно? Как, усилием воли? РРРаз, и возникло солнце, РРРаз - возникла земля и т.д. Во вселенной даже не триллионы триллионов объектов - им просто нет числа. И всё это создал один бог? Или не один - не суть! Как, из чего?
А сам Бог откуда взялся?
Я знаю, что человеку трудно осознать понятия "вечность" и "бесконечность". Но они (эти понятия) неоспоримы. С богом посложней.

[sapporo2.livejournal.com]

1. Павел, все небесные тела находятся на разных стадиях развития. Звёзды взрываются, из остатков образуются другие - и т.д. Галактики сталкиваются... Вселенной 13,5 миллиардов лет всё-таки.

2. Сколько Вселенных, мы не знаем и вряд ли узнаем в ближайшем будущем. Так что вопрос риторический.
А вот цивилизации (технологические) должны пройти стадии радиосвязи. Но ни одного сигнала, который можно определить как искусственный, нет.

3. Ну, и ещё один риторический вопрос - откуда взялся Бог...
А бесконечность - это математическое понятие. наша вселенная конечна - как лист Мёбиуса имеет одну поверхность, или ещё как-то - но конечна. Она только 13,5 миллиардов лет расширяется.